Vertikales Hydroponisches System

[chilifreund]

Guten Tach auch, ist sicherlich schon ein paar Jährchen her das ich mich zuletzt hier blicken lassen habe.
Aber ich dachte hier hätte sicherlich schon der ein oder andere Erfahrungen damit gesammelt.

Und zwar war das Experiment Ebbe/Flut-Hydro von mittelmäßigen Erfolg gekrönt, wahrscheinlich auch weil, ich mich zum damaligen Zeitpunkt nicht zu 100% mit der Materie auseinander gesetzt habe, also neuer Versuch neues Glück!

Diesmal soll es aber hingegen ein "Vertikales Hydroponisches System" sein und deutlich Professioneller mit EC/PH-Messgerät und Luftpumpe etc..
Wem das Vertikale System nichts sagt, hier mal eine kurze Beschreibung, im Grunde genommen benötigt man nur ein mittelgroßes PVC-Rohr sowie eine mittelgroße Regentonne/Eimer die als Reservoir für die Nährlösung dient.

Siehe:


http://www.tomorrowsgarden.net/site...aintower_cdr2.jpg.pagespeed.ic.IvNwJXQMHm.jpg
An den Seiten werden dann Öffnungen angebracht in dennen man Netztöpfe einsetzt samt der Pflanzen, von unten wird dann per Schlauch durch die Wasserpumpe Wasser hochgepumpt, wo es dann auf einer siebartigen Abdeckung landet und auf die Töpfe samt Wurzeln "regnet".

Hier kann man das System mal "in-Natura" sehen: https://www.youtube.com/watch?v=W5tnHfikb64


So viel zum Aufbau, was mir jetzt allerdings noch etwas Probleme bereitet ist die ganze Geschichte wegen der Nährlösung, soll heißen EC / PH /Temperaturwerte.
Verwenden werde ich für die Nährlösung das Hakaphos Soft Spezial, weil ich noch einen halben Beutel davon hier habe, und nicht unnötig Geld aus dem Fenster schmeißen will.

Nun hab ich gehört das der Optimale PH-Wert zwischen 5,8-6,4 liegen soll, zu den EC-Werten finde ich hingegen keine Angaben, nur zum Verständnis der EC-Wert stellt den Leitwert in der Lösung und gibt im Grunde genommen wieder wie viele Salze im Wasser gelöst sind bzw. wie die Konzentration darin ist, korrigiert mich wenn ich falsch liege.

Also müsste ich nach dem Anrühren der Nährlösung (nach Anleitung) schauen wie der PH-Wert ist und gegebenfalls mittel PH-Down nach unten korrigieren (Das Wasser hier hat einen Ph-Wert von ca. 8 der Hakaphos-SS senkt diesen Wert ca. auf 6,8 ab).
Da sich das Wasser schneller verflüchtigt als die Nährstoffe müsste man gelegentlich Wasser nachschütten und per PH-Down den angehobenen PH-Wert korrigieren, und alle zwei Wochen dann die Nährlösung komplett ersetzen??


Hoffe ich liege soweit richtig mit meinen Annahmen und kann bald mit den georderten Chillipflanzen durchstarten, diesmal richtig ^^


P.S als PH-/EC-Meter nutzte ich dieses hier, hab schon mal mit Kalibierflüssigkeiten geguckt und soweit zeigt er alles richtig an:

http://www.china-total.com/Product/meter/PH-ORP-CONTROLLER/PHT-027 big.jpg



Schönen Abend!

 

[Snoozel]

Zumindest brauchst du Sorten die klein bleiben in so einem System...

EC würde ich nicht zu hoch wählen, vielleicht 1,5 maximal, mehr macht gar keinen Sinn da die Wurzeln sowieso permanent neue Nahrung durch die Umwälzpumpe erhalten.
Den Wert kannst du dann auch versuchen zu halten durch nachgeben von Wasser+Dünger, aber trotzdem nach max. 2 Wochen komplett wechseln.

Größte Herausforderung wird das halten des ph-Wertes sein.

 

[Ikzdeh]

Mhm.

Sieht ganz schick aus und schön platz sparend.

Bin aber kein Fan von Systemen mit Pumpe - Pflanzenbewässerung funktioniert auch ohne Pumpe und Strom.

 

[chilifreund]

@Snoozel

Warum genau der PH-Wert ich dachte das bei beim HakaphosSS nicht so ein Problem wie bei anderen Düngemitteln, zumal ich dank Dauermessung zumindest immer auf dem laufenden bin.
Eigentlich würde ich das alles gerne per Steuerung machen, so das bei zu niedrigem EC-Wert automatisch Dünger hinzugefügt wird und bei zu hohem ph-Wert, PH-Down und bei zu niedrigem PH-Wert und zu hohem EC Regenwasser aus der Regentonne reingepumpt wird.
Derartige Steuerungen gibt es zwar schon die Plug&Play entweder mit einem Raspberry-Pi oder Arduino verbunden werden können, mit allem was dazu gehört, aber die belaufen sich dann im Bereich von ~350€, und soviel bin ich momentan noch nicht bereit für's Hobby auszugeben, zumal mein Sensor genau das selbe tut und zusätzlich noch die Temperatur misst und nur knapp 90€ gekostet hat, und für das bisschen "Automatisierung" einen derartigen Aufpreis... nee.. nur wenn sich das ganze als voller Erfolg herausstellt nächste Saison^^

@Ikzdeh

Das ist es in der Tat, es ist so simpel wie es einfach ist und bedient sich des Konzeptes dessen sich Großstädte bedient haben, als die Bevölkerung zu stark anwuchs, wenn es zu den Seiten hin kein Platz gibt, baut man halt in die Höhe, Sky's the limit^^
Aber das ist nicht der einzige Vorteil, theoretisch generierst du innerhalb kürzester Zeit deutlich mehr Pflanzenmasse, also kurzum mehr Wachstum bei gleichzeitig weniger Wasserverbrauch, weil die Pflanze keinen unnötigen Wachstumsblocker in Form von Erdmasse an ihren "Füßen" hat.
Hält man die Werte alle im grünen Bereich sollte das einzig so gut wie ein Selbstläufer sein, klar hast du immer noch die Möglichkeit des Blattlausbefalles aber alle anderen Schädlinge die direkt auf die Erde angewiesen sind, oder erst durch diese entstehen fallen weg.

Das Grundsystem ist eigentlich Uralt und wurde damals von der NASA entwickelt, das in Türmen einpflanzen ist halt nur die logische Weiterentwicklung.

Hier kannst du mal reinschauen, unglaublich geil was die werten Herren in China dort aufgebaut haben:

https://www.youtube.com/watch?v=But_uh5s9kE

Ist zwar etwas abgewandelt, aber im Grunde genommen steckt die selbe Idee dahinter.



Schöne Grüße

 

[chilifreund]

So alles scheint soweit zu laufen, und das Grundgerüst ist soweit ganz ansehnlich ein Bild folgt, später aber erst mal ein paar Infos zum Aufbau.

Betrieben wird das Teil ausschließlich durch Solarstrom und einer 12V Wasserpumpe die ca. 1,8A zieht, als Puffer sind zwei Lastwagenbatterien zwischengeschaltet.
Laufen tut das Ding von 8-bis-20Uhr durchgehend, und danach pro Stunde eine halbe Stunde.

Der "Deckel" oben zeigt den ID des Originalrohres (180mm) der jedoch bei einer Stärke von 7mm nicht zu bearbeiten war und deshalb durch ein 105mm ID-Rohr mit 250cm länge ausgetauscht wurde.
Jede Pflanze hat ca. 60cm möglichen Wachstum nach oben bis zum nächsten Pot sowie 30cm (Ausnahme Bhut-Jolokia, die hat ca. 60cm) internen Wurzelwachstum bis zum jeweils nächsten Pot.


Aber nun mal ein Bild des ganzen :

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(Für max. anklicken)




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Achja unter der Erde ist ein Tank der 30L fasst, jedoch nur mit 25L befüllt ist.
Das Wasser stammt aus einer naheliegenden Quelle (PH: 7,5 EC: 0,25) und wurde mit HakaSS auf einen PH-Wert von 6,7 gedrückt (EC-WERT hierbei 1,0) und nachträglich mit Salpetersäure auf einen PH-Wert von 6,1 herabgesenkt (EC-Wert danach 1.1)


(Erstaunlicherweise hatte mein Regenwasser einen EC-Wert von 0,5mS)

Insgesamt beheimatet das Gesamte System auf einer Fläche von 25x30cm exakt sieben Chilipflanzen.
Sollte sich das System innerhalb der nächsten 4-5 Wochen bewähren so werden anliegend weitere drei solcher Röhren für schnellwüchsiges Gemüse (Erdbeeren, Salate, und Kräuter) zusammengeschaltet.

Und sollte das wiederum dieses Jahr funktionieren, dann wird die nächste Stufe vielleicht ein Aquaponisches System, mal sehen


Grüße

 

[Cadis]

Ich habe mir mal das Video angeschaut, ziemlich verrückt das Ganze. Aber schein zu funktionieren.

Was mich aber ein bisschen stört, ist, dass man durchgehend eine Pumpe und damit Strom braucht. Wieviel kostet das wohl?

Und für große Pflanzen, wie z. b. Tomaten, macht das vertikale System irgendwie nicht soviel Sinn. Für Kräuter und Gemüse, ok.

 

[chilifreund]

Ich habe mir mal das Video angeschaut, ziemlich verrückt das Ganze. Aber schein zu funktionieren.

Was mich aber ein bisschen stört, ist, dass man durchgehend eine Pumpe und damit Strom braucht. Wieviel kostet das wohl?

Und für große Pflanzen, wie z. b. Tomaten, macht das vertikale System irgendwie nicht soviel Sinn. Für Kräuter und Gemüse, ok.

Da die Sonne zu meinen Lebzeiten nicht vor hat zur Supernova zu werden, ist das momentan so ziemlich für lau, da Solarbetrieben.
Dabei muss ich folgendes sagen, sobald die Batterien einen Maxwert von 14V erreicht haben, wird die Pumpe direkt über die Solarplatten betrieben, sollte der Sollwert der Batterie auf 13,2V herabsinken, so wird die Pumpe automatisch durch die Batterien betrieben, während die Solarplatte gleichzeitig diese auflädt, sollte zu irgendeinem Zeitpunkt der durch die Solarplatten zu Verfügung gestellte Strom nicht mehr das minimum der Pumpe entsprechen (in diesem Fall 12V auch wenn sie, auch noch mit 10V bei langsamerer Flussgeschwindigkeit läuft) so wird ausschließlich, auf die Batterien zugegriffen.... usw.usf...



Auszurechnen wie hoch der Verbrauch ist, ist ebenso einfach, und folgt sofort.

Rein rechnerisch verbraucht die Pumpe sobald sie läuft 20W, da sie gekühlt ist (lagert in der Nährlösung) ist mit keiner Verbrauchssteigerung durch Überhitzung nicht zu rechnen (als Beispiel).

Das macht bei jetztiger Laufzeit (12 Stunden durchgehend und weitere 6 Stunden mit halbstündlichen Pausen alle 30 Minuten) im Jahr (sofern sie den 365/7 laufen würde, was sie nicht tut weil kalt und so ) ziemlich genau 138kWh bzw. wenn man den Strom bezahlen müsste 27€ im Jahr, eventuelle Ersatzbatterien für EC/PH-Meter nicht eingerechnet
Da allerdings die aktuellen Laufzeiten eigentlich schon fast das maximum darstellen (mir ist so gut wie kein System bekannt das pro Tag 18 von 24 Stunden am laufen ist, meist sinds eher 12Std pro Tag, aeroponische Systeme mal ausgenommen)


Zum Wurzelwachstum folgendes.
Es ist richtig das auch ich mir gedanken über das Wurzelwachstum gemacht habe, und wirklich viel lässt sich dazu nicht finden, allerdings hab ich mit einem Hydrofarmer geredet der ein solches System für eine große Tomatenplantage benutzt.
Und bei ihm hatten adulte Erntereife Tomatenpflanzen eine Wurzelmasse/länge von im Schnitt 35cm, da bin ich mit meinen 30cm garnicht so schlecht dran, auch wenn Chilipflanzen etwas größere Wurzeln ausbilden, im Zweifel hole ich nur 85 statt 100% aus dem jetztigen System raus, aber durch die deutlich verbesserte Nährstoffaufnahme (sofern ich die Werte im grünen halte) sowie durch den ständigen Sauerstoffnachschub der durch das herabfließende Wasser reingesogen wird (das ist im Grunde ein Hybrid aus Hydro / Aeroponic) sollte ich das irgendwo ausgleichen können.

Ein weiterer Vorteil, ich kann Ausnahmslos jede Pflanze überwintern da sie nicht im Boden festhängen^^




Grüße

 

[Tylon]

Hi,
erstmal super, das System. Und ich ärgere mich, dass mir einer zuvor kommt.
Hab das auch gesehen und wollte mir sowas nächstes Jahr bauen, allerdings erstmal für Erdbeeren.
Gib mal paar Details, also welche Pumpe, wieviel Solarstrom (Panelgrößen), usw.
So richtig Aeroponik ist es nicht. Die will Hochdruck (5 Bar) um feinsten Sprühnebel erzeugen zu können und die Pumpen waren mir alle irgendwie zu laut oder zu teuer bisher.
Insgesamt klasse. Wird funktionieren.
Ich hatte aber an Chilis auch schon Hydrowurzeln mit nem Meter. Daher bei den unteren aufpassen, dass die nicht in die Pumpenansaugung geraten können.

 

[chilifreund]

Hi,
erstmal super, das System. Und ich ärgere mich, dass mir einer zuvor kommt.
Hab das auch gesehen und wollte mir sowas nächstes Jahr bauen, allerdings erstmal für Erdbeeren.
Gib mal paar Details, also welche Pumpe, wieviel Solarstrom (Panelgrößen), usw.
So richtig Aeroponik ist es nicht. Die will Hochdruck (5 Bar) um feinsten Sprühnebel erzeugen zu können und die Pumpen waren mir alle irgendwie zu laut oder zu teuer bisher.
Insgesamt klasse. Wird funktionieren.
Ich hatte aber an Chilis auch schon Hydrowurzeln mit nem Meter. Daher bei den unteren aufpassen, dass die nicht in die Pumpenansaugung geraten können.

Insgesamt sind hier 5x 100W Solarpanels verbaut, wobei eine davon alleine die Stromgenerierung für das kleine Projekt übernimmt.
Zur Pumpe kann ich dir leider nichts sagen da das Etikett wenn mal eines an der Pumpe war weg ist, aber zu groben Eckdaten.
Sie ist zylindrisch und ca. 12cm groß, sie wälzt/fördert pro Minute ziemlich genau 20L um bzw. auf die Stunde bezogen 1200L/h, Förderhöhe dürfte sicherlich bei 4-5m(?) liegen, aber wissen tue ich es nicht, aber nach 2,5m spritzt das Wasser noch einige meter in die Höhe, wenn ich den Deckel öffne, also genug Druck ist da.

Sollte es so weit kommen das die Pflanzen das Rohr zu verstopfen drohen, dann kommt ein weiteres dazu, hab das Teil ja nicht umsonst so gebaut, das es modular erweiterbar ist ohne großartiges Gefummel

Hier mal Gewurzel einer Saison-Jolokia in Hydro:

Das ist schon ne recht heftige Sache, die mich eventuell dazu zwingen wird im Laufe der Saison wegen des geringeren Durchmessers (105mm statt 180mm), die jetzigen Pflanzen auf ein weiteres Rohr zu verteilen, aber noch ist das keinen weiteren Gedankengang wert (weil klein)


UPDATE:

Ein kurzes Update wie es den Pflanzen nach dem Sturm gestern ergangen ist.
Soweit ganz gut, keine Schäden die Werte sind weiterhin im absolut grünen Bereich ( PH 6,35 EC 1,125) und das obwohl es gestern richtig gut geschüttet hat und keine großartige Abdeckung da ist bis auf den Deckel oben, ich hatte ja Sorge das mir der Regen die Werte durcheinander bringt, aber Fehlanzeige

Sowohl die Bhut-Jolokia als auch die 7Pot-Brainstrain entwickeln sich prächtig und haben schöne Handteller große Blätter, die allerdings bei der Jolokia wohl sortenbedingt (?) dunkler Ausfallen.
Wurzelwachstum ist bei beiden deutlich daran zu erkennen das die neuen Wurzeln schön weißstrahlend (die alten waren etwas dunkler, weil zuvor in der Erde) aus dem Eimer treiben.

Das gleiche gilt im abgeschwächten Masse für die Red-Savina und die wirklich kleine Choco-Habbi.
Nur die "Neyde" scheint nicht so wirklich zu wollen, zumindest erkenne ich kein großartiges Wurzelwachstum, wobei mir aufgefallen ist, das die Neyde im Vergleich zu allen anderen Pflanzen außerordentlich feine Wurzeln ausbildet.

Soviel zu den Chinesen, kommen wir zu den anderen.
Die Piri-Piri sieht top aus und hat ebenfalls eine richtig tolle Wurzelmasse die mehr ins Volumen als in die Länge geht, auch hat sie den größten Blattzuwachs zu verzeichnen, und es gibt fast jeden Tag eine neue Verzweigung mehr
Die Jalapeno ist dagegen unspektakulär wie bisher so ziemlich alle meine Jalapenopflanzen, und das meine ich natürlich nicht im negativen Sinne

P.S Erste Blütenansätze sind an allen Pflanzen bis auf "Neyde" und "Choco" zu erkennen.

P.P.S Morgen folgen dann wieder ein paar Bilder, und falls du bis hier alles durchgelesen hast. Chapeau!



Grüße

 

[chilifreund]

Update 07.06.15:

7Pot Brainstrain:

Bhut Jolokia Strain II:

Habanero Chocolate:

Habanero Red Savina:

Jalapeno:

Pimenta da Neyde:

Piri-Piri:

Grüße

 

[chilifreund]

Mini-Update / Wurzelporn :

(Gesamtlänge d. Wurzeln 25cm)


Morgen gibts vielleicht mal ein großes Update mit Bildern aller Pflanzen

Aktuelle Werte der Nährlösung:

PH: 6,38
EC: 1.05mS

Soll ich vielleicht beim Dünger etwas hochschrauben?
Der ist von knapp 1,2 (1,16) auf 1,05mS gesackt.

Ich denke das ist nicht weiter kritisch solang der Wert nicht unter 1mS heruntersackt?


Grüße

 

[chilifreund]

Kleines Update:

(ANKLICKEN ZUM VERGRÖẞERN)

Piri-Piri:



Pimenta de Neyde:


7Pot Brainstrain:


Bhut Jolokia Strain II:



Die anderen entwickeln sich soweit ebenfalls ganz gut, wobei die Choco-Habanero irgendwie nicht so recht wachsen möchte, die Jalapeno ist insgesamt immer noch recht unspektakulär hat aber interessanterweise die längsten Wurzeln ausgebildet mit knapp 35cm, und das obwohl sie äußerlich nicht den anschein erwecken würde.
Die Red-Savina entwickelt sich gemäßig und bildet wie die 7Pot& Bhut-Jolokia immer größere Blätter aus die mittlerweile schon mehr als handtellergroß sind, nur in die Höhe hin sind sie bisher etwas gemächlich geblieben.
Ganz im Gegenteil die Piri-Piri, die entwickelt immer und immer mehr Blätter und ist mittlerweile ca. 40-45cm hoch, auch die Blüten verzigfachen ständig, ich bin gespannt welche das rennen macht bei der ersten richtigen Blüte, ich glaub es wird die Piri-Piri wobei es auch die Jalapeno sein könnte.
Blütenansätze gibt es bisher bei allen außer der Schoko-Habanero, den Zwerg unter den Pflanzen.



Werte der Nährlösung: EC 1,275u/S, PH: 6,34

 

[chilifreund]

UPDATE:

Die folgenden Bilder stammen vom 03.07 & 04.07.2015, anklicken zum vergrößern.


Bhut Improv Strain II:



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Piri-Piri:



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7Pot-Brainstrain:



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Pimenta da Neyde




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Besonders die Neyde hat einen extremen Wachstumsschub von dem ein auf den anderen Tag hingelegt der fast schon unglaublich ist, ich vermute glatte 10cm ()?!

Ansonsten haben alle Pflanzen mittlerweile Blütenansetze sowie bereits geöffnete Blüten, einzig die Neyde lässt sich da ein wenig Zeit, die Piri PIri produziert wie zu erwarten schon erste Chili's und ist noch lange nicht fertig mit der Blütenproduktion, eine äußerst buschige Pflanze.
Die Bhut-Jolokia tut sich ebenfalls gut, und hat neben der Piri-Piri die meisten Blütenansätze, allerdings noch keine offenen Blüten, auch sie hat einen erstaunlichen Wachstumsschub von einem auf den anderen Tag vollbracht, die 7POT-Brainstrain schaut vielleicht "klein" auf den Bildern aus, is dies aber keinesfalls, sie ist genauso groß wie die Bhut-Jolokia nur wächst sie nach "vorne" statt nachoben, was mich aber auch nicht weiter stören soll, auch sie hat schon einiges an Blütenansätzen (die schön schrumpelig aussehen, Brainstrain halt ) jedoch keine geöffneten Blüten.


Die anderen drei (Jalapeno, Choco-Habanero & Red Savina) sind in die Erde gesetzt worden, insbesondere die Jalapeno musste weg, weil diese an Wurzelfäule litt und nicht noch die anderen Pflanzen anstecken sollte, die Red-Savina entwickelte sich eigentlich recht gut ging aber dann auch in die Erde um einen Vergleichpflänzchen zu haben, die Choco-Habenero hingegen ging mir mit ihrem nicht vorhandenem Wachstum trotz sehr gutem Wurzelwachstum (knapp 25cm) auf den Geist und landete deswegen in der Erde, auch bisher ist sie nicht sonderlich gewachsen.

An die drei freien Plätze gesellten sich Tomaten, die sich prächtig entwickeln, wenn gewünscht werden diese auch abgelichtet



Hier was zu den Werten der Nährlösung:


PH-Wert bei ca. 6,4
EC-Wert erreichte bei vorgestriger Hitze 1,42 (mittlerweile abgesunken auf 1,28)



Grüße.

 

[Snoozel]

Sieht ganz gut aus.
Hast du mal gemessen wie warm die Nährlösung wird?

 

[chilifreund]

Sieht ganz gut aus.
Hast du mal gemessen wie warm die Nährlösung wird?

Jo, ein großes Problem ist das

Vorgestern hatte sie gute 45°C, ich hab dem Tank deswegen einen kleinen Belüfter verpasst aus dem Aquariumbedarf (siehe http://is.gd/eIoxms )
Nur um sicher zu gehen, das das Wasser auch bei derartig hohen Temperaturen gut mit Sauerstoff gesättigt ist, keine Ahnung ob das eventuell diesen extremen Wachstumssprung der Neyde getriggert haben konnte

NACHTRAG:

Achja bisher ohne Calcinit oder ähnlichem Calciumlieferant, benutzt wird ausschließlich Regenwasser mit Hakaphos-SS, erkennst du etwas was auf einen Calciummangel hindeuten könnte?
Bisher hab ich gelegentlich die Blätter mit (stärker) kalkhaltigem Wasser besprüht, nur zur Sicherheit.






Grüße