Bevorzugen Chilis BLAU?

[WaA76]

Abend!

Ich bin mal wieder am Experimentieren - was macht man auch als Gärtner sonst um diese Jahreszeit.

Hab mir eine LED-Lampe zur Anzucht gebastelt mit verschiedenfarbigen LEDs.

4 rote 1W LED - 625nm
1 blaue 1W LED - 470nm
4 kaltweiße 1W LED - 6500 K
-------------------
Gesamt 9 Stück 1 Watt LED. Die blaue ist in der Mitte, die anderen rundherum angeordnet.

Zum Test hab ich mal vier Keimlinge druntergepackt. Diese stehen nun seit zwei Wochen unter der Lampe und sahen noch nie anders Licht.

Resultat:
Sie wachsen, richtig schön ist aber was anders.
Das Kuriose ist aber, dass die Keimlinge direkt auf die blaue LED in der Mitte hin ausrichten. Nicht zu den roten und auch nicht zu den kaltweißen. Hier mal ein paar Bilder.







Hoffe, man kann es so halbwegs erkennen.
Die kleinen Keimblätter sind wie Satelliten auf die blaue Led gerichtet. Ich hab die Töpfe gedreht, nutzt aber nix, einen Tag später sehen sie wieder so aus.
Hat jemand eine Erklärung, woran das liegen kann? Warum richten sich die Kleinen genau auf die blaue aus? Mir ist das letztes Jahr bei der Anzucht schon bei Tomatenkeimlingen aufgefallen, habe dem ganzen aber keine Beachtung geschenkt.

Zur gleichen Zeit hab ich vier Keimlinge unter reine kaltweiße LEDs gepackt, die wachsen irgendwie schneller (und eine Spur hübscher).

 

[Anaphylax]

Soweit ich mal gelesen Hab eignet sich das Blaue Licht am besten für die Fotosynthese bin mir da aber nicht mehr ganz sicher, Wenn du mal bei amazon oder so schaust, findest du diese Grow-Panele mit LED die sind nur mit roten und blauen LED.
Ich glaube aber das du nur mit blauen LED auch keine tollen Erfolge erzielen kannst, wirkt sich dann wahrscheinlich so wie mangel Ernährung aus, man ziehts in die Länge aber zum Überleben reichts dann doch nicht.

 

[Franken-Chili]

ich kenn normaler weise so.
Blau: ist mehr in der vegitativen phase(wachstum) ausgelegt. Hiezu vergleicht mal die beiden Nm Bereich der LEDs.
Rot: spätere phasen(bei anderen pflanzen ist es die blüte) hierzu die Nm der LEDs fergleichen.

sind verschieden lichtspektren. wies im leben so ist, hat jedes seine spezielle ausrichtung.

 

[Habbi Metal]

Pflanzen nehmen am meisten blauen Lichtanteil auf (zwischen 400-500nm Wellenlänge), grün so gut wie kaum (das wird ja auch zurückgeworfen) und dann wieder im Orange bis rot.

Hier ein sehr gut verständlicher Link (kann man einiges lernen, falls man damals in der Schule nicht aufgepasst hatte) :
http://www.biokurs.de/skripten/12/bs12-11.htm

Ganz unten findet man das Photosynthese-Spektrum.

Leuchtstoffröhren haben meist ein sehr durchgängiges Spektrum durch alle Wellenlängen.
Eine LED gibt nur eine bestimmte Wellenlänge ab (weiße mal ausgenommen), so das man mischen muss. Das macht das Thema LED recht interessant, aber auch zugleich etwas komplizierter. Denn man muss mit einzelnen LED/Wellenlängen das Spektrum abdecken.
Nur Blau würde eher zu einem sehr minimierten gedrückten Wuchs führen.

 

[WaA76]

Genau diese Mischung von Wellenlängen finde ich auch sehr interessant. Darum auch das Experiment mit der Mischung rot/blau/kaltweiß.

Wenn ich das Photosynthese-Spektrum so betrachte, könnten sich die Pflanzen genauso gut an der roten ausrichten.
Die weißen hab ich nur dazu getan, um das Spektrum zu vervollständigen. So hab ich wie im Photosynthesespektrum die Peaks bei rot und blau und ein wenig vom Rest . Ev. wären da warmweiße besser gewesen.

Die Frage ist, wie krieg ich den Drall zum Blau weg? Die Lampe höher hängen? Dann kriegen sie wieder nicht genug Licht. Wie kann man die Spektren der einzelnen LED am besten mischen?

 

[Deleted member 4964]

Mischen ist immer Schwer.

Habe selber schon einige Versuche gemacht und im Moment laufen schon die nächsten.

Eine These die ich gerade verfolge geht in eine ähnliche Richtung wie dein Blau Problem.

Blau ist eine wichtige Farbe, aber die meisten arbeiten mit im Verhältnis mehr Roten als Blaue LEDs, WARUM ?

Ich habe die Vermutung das es an der Lichtenergie liegt, diese ist bei Blau einfach um ein Vielfaches höher als bei den roten LEDs und dadurch regiert die Pflanzen auf die Blauen stärker als auf die Roten.

Die Frage die ich mich bei deinem Aufbau stelle ist, wie Warm ist es während die Lampen an sind ?

Du hast die einzelnen LEDs schon relativ weit auseinander dadurch ist die Mischung natürlich nicht Ideal und die Schwachen LEDs haben noch weniger Einfluss auf die ganze Geschichte.

Meine High Power LEDs werden meist nicht weiter als 2 cm von einander entfernt angebracht. Dadurch ist natürlich gleich eine bessere Durchmischung gewährleistet.
Zudem muss es halt ein widerkehrendes Muster haben, damit die Mischung auch Homogen wird.

Aktuell laufen versuche mit SMD und mit MID Power LEDs, da ist der Vorteil das diese wenige Leistung haben und dadurch kommt es wenn diese so dicht sitzen nicht zum Overkill also zu viel Leistung.

Hier vom aktuellen Versuch der gestern mit 40 Keimlinge gestartet wurde.

Gruss


Alexander

 

[WaA76]

Geile LED-Growbox! :w00t:
Hast du die LEDs selbst verlötet? Mischung aus Kaltweiß mit Blau? Sieht gut aus. Hast Du eventuell noch ein Foto von der Lampe? Wäre neugierig wie du das gemacht hast.
Was zieht die Lampe so an Strom?

Blau ist eine wichtige Farbe, aber die meisten arbeiten mit im Verhältnis mehr Roten als Blaue LEDs, WARUM ?

Das hab ich mich auch schon öfter gefragt. Wahrscheinlich weil Licht mit den roten LED günstiger erzeugt werden kann, da diese bei konstantem Strom weniger Spannung ziehen.

Wenn man die DIN Kurve für die Photosynthesewirksamkeit heranzieht, macht es Sinn, viele rote zu verbauen (da hier die größte Wirksamkeit) und ein paar blaue für die Photomorphologie der Pflanze.

Nach der Kurve von Tazawa könnte man blaue und rote im gleichen Verhältnis verbauen ohne groß an Wirksamkeit zu verlieren. Wäre mal ein interessanter Versuch, unter welcher Konfiguration die Chilis besser wachsen würden.

Witziger Weise scheint die Ausrichtung auf die blauen LED bei größeren Pflanzen wieder komplett egal zu sein. Ich habe grade ein Wintertomatenprojekt laufen, die Buschtomaten stehen seit Oktober unter LED. Zwei Stück unter einer Mischung roter und blauer LED. Sie wachsen sehr gut, die Pflanezn/Blätter drehen sich hier NICHT mehr nach den blauen LED.

Du hast die einzelnen LEDs schon relativ weit auseinander dadurch ist die Mischung natürlich nicht Ideal und die Schwachen LEDs haben noch weniger Einfluss auf die ganze Geschichte.

Naja, die 1 Watt LED haben nicht grade die Power. Wenn ich sie enger zusammen stelle, bringe ich noch weniger Pflanzen auf der Fläche unter.

 

[Deleted member 4964]

Im Aktuellen Versuch sind das fertige Module,
http://www.led-tech.de/de/High-Powe...SRAM-Duris-E5-LEDs-4000K-LT-2145_206_209.html

Habe aber schon sehr viel selber zusammen gelötet und auch hier etwas dokumentiert
rocoto.eu/wp/led

Wie gesagt bei der Warum mehr Rot bin ich der Überzeugung es geht darum das die Roten LEDs ansich wenig Leistung bringen und deswegen werden mehr benötigt.
Bzw. auch bin ich der Meinung das Sie das Rot weniger als "Licht" wahrnehmen.

Genau das ist das Problem, Power haben die 1W schon aber halt wenn du Sie nah zusamenstellst damit sie gut durchmischen Leidet die Beleuchtbare Fläche drunter, deswegen ja auch meine Versuche mit MId Power und SMD.
Da ist halt dann das Problem die richten Wellenlängen zu bekommen.

Gruss

Alexander

 

[Anaphylax]

So da ich ja in einem anderen Thread erwähnt hab das ich nebenbei den Techniker (Fachrichtung Elektro) mach, nochmal was zu der Blau/Rot frage.

Ich bin mir ziemlich sicher das die Lichtausbeute bei blauen LED höher ist als bei roten, das heißt blaues Licht lässt sich leichter erzeugen als rotes.
Somit erzeugen blaue LED mehr licht bei gleicher Leistungsaufnahme wie rote.
Hoff ich konnte damit ein paar fragen beseitigen

 

[WaA76]

@Anaphylx: das ist interessant! Ich dachte nämlich bis jetzt, dass es viel effizienter und einfacher sei, rots Licht mit LEDs herzustellen (drum gibts die auch schon länger). Die brauchen ja auch weniger Spannung bie gleichem Strom, also weniger Watt. *verwirrt bin*
Kannst Du das technisch genauer erklären, warum das so ist bzw. woher du das weißt? Bin selber kein Fachmann und nur Elektronikleie.
Wenn das stimmt, würde das die Vorliebe der Pflanzen für Blau erklären, da die Lichtquelle damit "stärker" ist, richten sie sich danach aus. Logisch.

@Hombre
Danke für die Links, das ist ja großartig! Wusste gar nicht, dass du dich so intensiv mit den LEDs beschäftigst. Jetzt hab ich für heute Abend eine Bettlektüre . Danke, dass du deine Erkenntnisse mit uns teilst!
Du meinst also auch, dass die roten LED einfach schwächer sind als die blauen. Das wäre dann wirklich des Rätsels Lösung.
led-tech.de ist ein super Shop, die haben auch guten Kundenservice, hab selber schon ein paar Mal dort bestellt. Super Produkte, leider sehr sehr teuer für meinen schmalen Geldbeutel.
Hast du auch mal mit LED-Strips gearbeitet? Hier könnte man rot/blau/weiß auch gut mischen.

 

[mph]

Eine ganze Zeit war man nicht in der Lage überhaupt blau strahlende LED zu bauen. Dafür war erst noch jede Menge Forschung nötig bis das es funktionierte und die richtigen Materialien gefunden waren.

 

[Rob]

Jup, die Physiker die die blaue LED erfanden bekamen erst letzten Monat den Nobelpreis. Und die Menschheit glaubt sie wäre weit entwickelt

Aber mischt man die LEDs für passende Wellenlängen, kommt man dann nicht einfach wieder beim Spektrum von Sonnenlicht an ? Ich denke die Pflanzen haben sich über die Jahrhunderte so entwickelt, dass die Sonne das Optimum ist.

Nun müsste man austüfteln wie man LEDs kombinieren muss um möglichst nahe an das Sonnenlicht heranzukommen, d.h. näher als LSRs.
Am besten ein Uni Labor...wäre eine Idee für die Semesterferien

 

[Habbi Metal]

Sonnenlicht ist nicht immer gleich. Es variiert je nach Jahreszeit und Standpunkt.

Das Pflanzen nicht das komplette Sonnenlichtspektrum nutzen ist schon seit sehr langem bewiesen und dokumentiert.
Ich denke das ist der verkehrte Ansatz.
Denn was bringen zusätzliche LED in Wellenlängen die nicht genutzt werden.
Bei Leuchtstoffröhren oder Metallhalogendampflampen ist das etwas anderes, denn da entsteht ein breitbandiges Lichtspektrum, wo man durch Zugabe gewisser Stoffe einzelne Peaks erhöhen kann.
Bei LED müsste man für jede Wellenlänge eine LED betreiben, und das dann auch noch so anordnen, das sie eine gleichmäßige Beleuchtung darstellen.
Das wäre unwirtschaftlich und auch unnötig, dann sollte man sich auf die Wellenlängen stützen, die auch verwertet werden.

 

[Anaphylax]

@Rob theoretisch hast du recht mit dem Wellen Spektrum Wird auch versucht möglichst nahe an Sonnenlicht ran zu kommen Aber das ist bis jetzt noch nicht möglich (genau wie mph erwähnt hat gibts die blaue LED ja noch nicht allzu lange)
Das einzige was man machen kann ist ähnlich wie beim Bruchrechnen dem Orginal in möglichst kleinen Schritten nahe zu kommen. Aber das ist auch ein problem da viele Wellenlängen nocht nicht möglich sind bzw. Nicht genug Leistung haben sprich genug Licht erzeugen um eine saubere Mischung zu erhalten.

@WAa76 das mit der Lichtabgabe bzw. Das mit der umwandlung von elektrischer Energie in Lichtenergie funktioniert über Halbleiter die dotiert werden (durch behandlung werden die stoffe angepasst das sie unter bestimmten umständen leitend werden bei einer Diode bzw. LED wird so dotiert das sie nur in eine Richtung leitend sind mehr hol ich nicht aus sonst kommt keiner mehr klar) die erste LED die möglich waren, waren Matt-Grün und Matt-Rot lichtausbeute ist bei dennen aber milde ausgedrückt Mager. Wie schon erwähnt wird aktuell an weiteren stoffen geforscht um möglichst das ganze Spektrum ab zu decken, Warm-Weiß LED sind dabei eine der neusten Entwicklungen. So zurück zu deiner frage: Also wie oben beschrieben bestehen die LED aus verschiedenen Stoffen die wenn sie mit ausreichend Strom versorgt werden (und in der richtigen Richtung betrieben) leitend werden und einen Teil der elektrischen Leistung in Licht um wandeln. Je nach Stoff ist die tatsächliche Lichtabgabe unterschiedlich hoch, also der so genannte Wirkungsgrad je besser der Wirkungsgrad desto mehr energie wird zu Licht statt wärme optimal währen 100% aber das ist praktisch (noch) nicht möglich das heißt das die Blauen LED einen höheren Wirkungsgrad habeb als Rote.
Hoffe du kannst mit der Erklärung was anfangen

 

[WaA76]

Danke für die ausführliche Erklärung! Dann ist mein Fall ja gelöst, warum die Kleinen Richtung blau drehen.
Nochmal ganz zum Verständnis:
Woran erkenne ich, wie stark eine LED ist? Lumen ist ja da nicht aussagekräftig, oder?
Bsp.: Ne blaue LED hat 21 Lumen, ne rote 56 Lumen, trotzem erzeugt die blaue mehr Licht? Wo sehe ich das in den Datenblättern?

Bei meinem Experiment wäre also die blaue am stärksten, dann die weißen und dann erst die roten, richtig?

Entschuldige, dass ich so blöd nachfrage, aber ich will das jetzt kapieren