Alles rund ums Licht

[Biobrachland]

@k0rna Ich finde den Thread schon sinnvoll. Es kommt halt extrem darauf an, welche Infos man braucht:

• "Wieviel PPFD bzw. Lux bei z.B. 4000 Kelvin-Leuchtmitteln sind für Vorzucht / Überwintern / Fruchtbildung nötig?" Das sind botanische Erkenntnisse an denen seit Jahrzehnten geforscht wird - die Infos bleiben immer wichtig.
• "Welche Lampe soll ich kaufen?" Ich hab's hier ja schon mal etwas überspitzt geschrieben: ein 10 oder 20 Jahre alter Computer wird von modernen Geräten komplett deklassiert. Bei LEDs sieht's da nicht viel anders aus. Daraus folgt auch, dass manche alten Faustformeln wie "X Watt pro Quadratmeter" alle paar Jahre neu bewertet werden müssen, weil die neuen Geräte deutlich effizienter sind. Wo früher noch 100 Watt nötig waren, reichen heute vielleicht schon 50 für das gleiche Ergebnis. Deshalb ist bei allen Geräten, die älter als so fünf Jahre sind, zumindest mal die Frage angebracht, ob man die heute noch neu kaufen sollte. Alte Geräte kann man ja ruhig nutzen bis sie den Geist aufgeben, aber bei den hohen Strompreisen zahlt man da mittlerweile nicht gerade wenig.

@Getsome Ich will Dir wirklich nicht blöd kommen, aber Du sagst einem Freund hoffentlich auch, wenn Du findest, dass er einen Fehler macht und wenn Du eigentlich auf's Geld schaust, würde ich mir den Versuch sparen. Du kannst am Schluss natürlich machen, was Du willst, aber wenn Du im Technik-Forum postest, musst Du mit Antworten rechnen, weil sich hier auch andere Leute informieren. Dein Experiment hat weder eine Kontrollgruppe (z.B. Pflanzen ohne LED zum Vergleich), noch ein Ziel (Bewertung einer LED, die sowieso ausgetauscht wird).

 

[Getsome]

alles klar Biobrachland... Nur geht's darum das dieser "thread" wie von kOrna erleutert veraltet iss, und dementsprechend um Beleuchtung Technik geht.
Ich antworte einfach auf Fragen oder Kommentare. Also wenns zu weit führt und nicht passt, lassen wir das, kein Problem.
( meine deutsche Grammatik ist nicht die beste.... )

Grüsse , aus Limburg NL

 

[k0rna]

@Biobrachland Genau das habe ich versucht zu sagen - der Thread ist sinnvoll. Er hat aber auch über 100 Seiten und ist generell einfach von 2010.

 

[Biobrachland]

Ich antworte einfach auf Fragen oder Kommentare.

Ich finde das super, dass hier über Licht disktutiert wird. Dafür ist ein Forum doch da, dass man sich austauscht und versucht, sich zu helfen. Ich mache wahrscheinlich wöchentlich Fehler in meinem Chili-Anbau. Das soll nur ein Hobby sein, also kann ich mit ich mit Fehlern leben, aber trotzdem will ich nicht jeden Fehler mitnehmen - das Hobby kostet schon so genug Zeit und Geld.

Also noch mal, damit wir konstruktiv bleiben können: Welche Fläche, welches Budget, und welches Überwinterungsziel hast Du?

Ich würde mir eher Gedanken machen, wie groß die Fläche im Winter ist und was Du genau willst. Danach dann PPFD bzw. Lux auslegen.
Zurückgeschnittene Pflanzen, die im Winter überleben, aber nicht sehr aktiv sind? Dann reicht auch wenig Licht.
Überwinterer, die den ganzen Winter durch Chilis produzieren und wachsen? Dann brauchst Du natürlich mehr Licht.

Wenn Du die Fragen beantworten kannst, ist es viel leichter, die passende Beleuchtung auszuwählen und das lohnt sich finanziell.
Ich würde z.B. sagen, dass es auf einer großen Fläche zum Überwintern sinnvoller ist, ein paar dimmbare Mittelklasse-Boards oder verteilte Leuchtmittel zu nutzen als ein einziges High-End-Gerät in der Mitte.

Für mich hat für die Anzucht eine 5€-LED mit 9,5 Watt und 1500 Lumen am Fenster gereicht um über 30 Pflanzen vorzuziehen - das finde ich eine gute Low Budget-Kategorie. Wer mehr Bedarf hat oder größere Pflanzen will, ist mit so was wie einer Spiderfarmer oder Viparspectra aus der Mittelklasse wahrscheinlich besser beraten. Etwas gewagte These: High-End-Geräte über 300€ lohnen sich rein finanziell für viele Hobby-Anwendungen nicht, weil alle paar Jahre so große Fortschritte gemacht werden, dass sich die Geräte nicht amortisieren bevor sie von der neuen Mittelklasse abgehängt werden. Das heißt natürlich nicht, dass man sich die nicht gönnen soll, aber Budget ist ja hier ein Thema.

@Biobrachland Genau das habe ich versucht zu sagen - der Thread ist sinnvoll. Er hat aber auch über 100 Seiten und ist generell einfach von 2010.

Zum Glück steht gleich am Anfang, dass viele Infos veraltet sind. Vielleicht sollte das in Schriftgröße 100 und fett markiert sein. Sonst sehe ich da keinen Änderungsbedarf am Thread. Veraltete Posts haben ja auch ihren Sinn für Vergleichszwecke. Wenn z.B. jemand fragt, ob er/sie die super günstige Pflanzen-Lampe bei Kleinanzeigen kaufen soll, kann man dann darauf hinweisen, dass sich die paar Euro weniger Anschaffungskosten nicht rechnen, weil der Betrieb teurer ist bzw. das Ergebnis schlechter ausfällt. Ich finde das Thema auf jeden Fall spannend, weil die Entwicklung so schnell ist.

 

[Getsome]

Fläche? Im Winter noch keinen quadratmeter, dieses experiment nur 30x30cm fläche mit richtiger bumms an Licht für zwei Wochen wachstum "extended"
Also extra 2 Stunden pro Tag für zwei Wochen....Budget? keins bis auf neuer ankauf Herbst LED, ca. 340 € professionelles ... Kein einfach mist

 

[Getsome]

@Biobrachland ich werde eine skizze machen in "gymp" wo ich eine TL Leuchten zum wachstum und blüte damals gemacht habe.
Damals! Also man lernt dazu. Im Weedforum sind richtig gute Kenner dabei, weil ja, da sind welche die machen das professionell.
Also , sowiso zuhause abwarten Pakket "trockner" versuche ich ne skizze zu zeichen mit Lampen was ich tat damals.

Verschiede TL Leuchten Kelvin 3000-6000 in abwechslung Wachstum bis Blüte . Zufur Belüftung in ecken, im Winter wenn kalt im keller, dan heizungs matte ca. 40 Watt
Für frühe anzucht hat das bei mir geholfen. Kiste war einiges an Arbeit dran, man muss halt basteln können

 

[Biobrachland]

Budget? keins bis auf neuer ankauf Herbst LED, ca. 340 € professionelles ... Kein einfach mist

Wenn es Dir das wert ist, kannst Du natürlich gleich die Top-Liga kaufen. Vielleicht gibt's ja zu Black Friday was Passendes von Sanlight oder einem anderen Premium-Hersteller.
Bleibt halt die Frage, ob der Quadratmeter auch nächstes Jahr reicht. Spätestens dann kriegst Du mit einer einzigen Lampe wahrscheinlich Probleme mit der Ausleuchtung aller Blätter. Wie gesagt: ich fand das schon sehr überzeugend, was mit Mittelklasse-Boards unter 100€ wie z.B. einer 100W-Viparspectra hier gezeigt wird. Komplett runtergedimmt im Zelt und top Wachstum! Nicht vergessen: Chilis brauchen nicht so viel Licht: https://chili-pepper.de/threads/war...mpen-fuer-die-chilianzucht-nicht-passen.1875/

Hier kannst Dir auch was aus den aktuellen Samsung-LEDs selber basteln: https://www.led-tech.de/de/DIY-KITs
Weiß nicht ob das günstiger kommt als eine fertige Lampe, aber damit kannst Du halt sehr individuell das Licht im Raum verteilen und hast extrem effiziente LEDs.

 

[Getsome]

Wenn es Dir das wert ist, kannst Du natürlich gleich die Top-Liga kaufen. Vielleicht gibt's ja zu Black Friday was Passendes von Sanlight oder einem anderen Premium-Hersteller.
Bleibt halt die Frage, ob der Quadratmeter auch nächstes Jahr reicht. Spätestens dann kriegst Du mit einer einzigen Lampe wahrscheinlich Probleme mit der Ausleuchtung aller Blätter. Wie gesagt: ich fand das schon sehr überzeugend, was mit Mittelklasse-Boards unter 100€ wie z.B. einer 100W-Viparspectra hier gezeigt wird. Komplett runtergedimmt im Zelt und top Wachstum! Nicht vergessen: Chilis brauchen nicht so viel Licht: https://chili-pepper.de/threads/war...mpen-fuer-die-chilianzucht-nicht-passen.1875/

Hier kannst Dir auch was aus den aktuellen Samsung-LEDs selber basteln: https://www.led-tech.de/de/DIY-KITs
Weiß nicht ob das günstiger kommt als eine fertige Lampe, aber damit kannst Du halt sehr individuell das Licht im Raum verteilen und hast extrem effiziente LEDs.

Yo geht alles was man will bis dan was reicht und gefällt, ich hatte auch mal unter 2x 36 Watt Sparlampe etwas kleineres überwintert. Hatt et überlebt . Aber klarer fall fúr mich, wirkt wie schlappi.
Zuviel Rot drinne. Da kommt ne vernünftige breitspektrum rein, mit regler. Die Marke oder hersteller iss wurscht, wenn die funzen am besten und "reviews", nachlesen, ejal. Jeder das seine.

 

[Getsome]

Hier kannst Dir auch was aus den aktuellen Samsung-LEDs selber basteln: https://www.led-tech.de/de/DIY-KITs
Weiß nicht ob das günstiger kommt als eine fertige Lampe, aber damit kannst Du halt sehr individuell das Licht im Raum verteilen und hast extrem effiziente LEDs.

mwhoehhaha, Junge, ich han soviel am Kopp kennste dich net fürstelle Alaaf! Selber basteln? Neh, Zuviel an Hobby. Garten, Radfahren, Und erste Liebe das Oldtimer Auto mit renn einfluss.
sorry, wen ich zuweit führe... @ Mod Alles OK?...........verschiebe oder schalte ab. kannst ja nicht wissen mein bester.......

 

[putapario]

Hallo,

habe im Keller noch 45 Watt quadratische Panels (pink ) von 2017, LSR ...ich denke seitdem hat sich einiges getan suche nach Vollspektrumlampe on the budget, gibt es hier vielleicht eine Liste, sortiert nach Watt, Lichtausbeute, Kosten und Goldstandard, oder anders gefragt kann ich auch mit wenig Ausgaben gute Ergebnisse erzielen, Eigenbau mit inbegriffen? Es geht mir erstmal nur ums vorziehen, vll. auch überwintern. Sanlight M30 fand ich vor ein paar Jahren vom Licht her sehr schön, also als Lichtquelle insgesamt, ok ist mitlerweile auch schon obsolet denke ich.

 

[Biobrachland]

Eine Liste gibt es leider nicht, aber das wäre eine gute Idee.
Die effizienteste neutralweiße LED, die ich bisher gefunden habe, ist von Briloner. Dieses Modell hat z.B. 2400 Lumen bei 11 Watt, also 218 Lumen/Watt. Das ist mehr als doppelt so effizient wie viele Leuchtmittel im Baumarkt, also sollten 40-50 Watt pro Quadratmeter für eine Vorzucht gut reichen. Natürlich nur, wenn Du sie sicher installieren kannst, aber Du erwähnst ja auch Eigenbau als Option. Wie bei LSR muss dann der Abstand immer recht gering gehalten werden, um den besten Wuchs zu kriegen, aber leider gibt es noch keine Erfahrungswerte im Forum. Die Reviews sehen so weit gut aus. Es gibt auch noch mehr Modelle in verschiedenen Formen und Stärken. Damit lässt sich ziemlich passgenau und sehr effizient beleuchten.
Falls Du gleich richtig viele Chilis willst oder ausgewachsene Chilis, die beim Überwintern viele Früchte produzieren, könnte natürlich auch eine Pflanzenlampe empfehlenswert sein.

 

[putapario]

@Biobrachland Danke! Ah intressantes Panel, habe gerade gelesen -lumen are for human- Wie könnte denn die PAR Ausbeute bei der Briloner aussehen. Bei 10-12 cm Abstand komme ich vll. nur auf 150-200 ppfd, reicht das?

 

[Biobrachland]

Also, das ist natürlich nur eine Schätzung, aber wenn man als Umrechnungsfaktor 67 annimmt, dann hat die LED eine PPE von 3,25 µmol/J. Selbst wenn der echte Faktor etwas anders sein sollte, ist man damit im High End-Pflanzenlampenbereich und neutralweiß funktioniert.
Alternativ geschätzt: Wenn die Lampe 2400 Lumen liefert und man 20.000 Lux will (PPFD=298 µmol/m²s mit 67 als Umrechnungsfaktor), muss man das Licht auf 0,12 m² richten. Das wären also z.B. 0,35 m x 0,35 m. Dann wären es eigentlich nur 33 W/m². Du kannst natürlich auch eine etwas größere Fläche nehmen und mit weniger Lux beleuchten. Eine PPFD von 150 ist auch OK, je nach Ziel und Budget.

 

[putapario]

Bei dem neutralweiß funktioniert Experiment waren es LED mit kaum Streuung und Diffusor nehme ich an, 4000K hat früher auch schon bei LSR funktioniert, sollte ich dann noch mit Reflektoren arbeiten?

@Biobrachland , hab mich etwas durchgeklickt, -du- bist Teil der Lampenvergleichsliste ist halt doch etwas komplexer, würdest du noch deine LED Streifen empfehlen? Und wie ist die technische Umsetzung. Gruß Frank

 

[Biobrachland]

Bei dem neutralweiß funktioniert Experiment waren es LED mit kaum Streuung und Diffusor nehme ich an, 4000K hat früher auch schon bei LSR funktioniert, sollte ich dann noch mit Reflektoren arbeiten?

Laut KI hatten die Dioden 120° Abstrahlwinkel. Bei der Briloner steht nichts dabei, aber durch die Bauform ist der Winkel zumindest sicher unter 180°.
Reflektionen sind natürlich nie verkehrt, aber ich würde vermutlich vor Allem die Lampe oder den Regalboden beweglich halten, um möglichst im optimalen Abstand zu bleiben. Wo auch immer der ganz genau ist.

würdest du noch deine LED Streifen empfehlen? Und wie ist die technische Umsetzung.

Ich bin nach wie vor zufrieden. Sie liefern ähnlich viele Lumen pro Meter wie LSR, aber mit besserem Abstrahlwinkel und die wählbare Länge ist natürlich sehr praktisch, aber die Streifen sind nicht ganz so effizient. Nominelle 179 Lumen/Watt sind schon mal gut, aber mit Netzteilverlust sind es vermutlich eher 147.
Welche Fläche willst Du denn ungefähr beleuchten?