Capsium
Chiliflüsterer
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Trotzdem sind eure zwei Samtpfoten sehr schöne
Eskalation 2019 - Patrick's Chili-Terrasse
- Ersteller Patrick83
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Patrick83
Jolokiajunkie
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Wollte unbedingt mit auf's Bild
Ganz so schlank ist Charly nicht, eigentlich ist er der dickste von unseren dreien.
Hat sich nur für's Foto vorteilhaft positioniert
Zwickel
Chiligrünschnabel
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Sorry, ich muss da ein bisschen aufklären.
Die Lumen sind insofern nicht vergleichbar, als z.B. eine LSR ihr Lumen radial in alle Richtungen abgibt. Reflektoren leiten dann oft das Licht in eine vorgegebene Richtung. Der Lichtstrom in diese Richtung ist dann ein ganz anderer als für das Leuchtmittel angegeben.
Man muss sich das so vorstellen, dass man eine Birne eines Autoscheinwerfers ohne selbigen an macht, dann ist sie nicht sonderliche hell, aber sobald du den Reflektor des Scheinwerfers dazu nimmst, sieht das ganz anders aus.
Bei LEDs ist es ganz anders, die leuchten per se nur in eine Richtung.
Gute LEDs erreichen einen Lumenstrom von ca. 100Lumen pro Watt, sollte man bei der Auswahl beachten.
Es gibt Konstruktionen die noch vielmehr können, aber die liegen dann ausserhalb unserer Anwendungsbereiche.
Weniger als 100Lumen/W sind alte Produktionen und würde ich heutzutage nichtmehr kaufen.
Wenn es um Beleuchtung von Räumen, Flächen und auch Pflanzen geht, zählt einzig und alleine die Lux-Zahl.
Zur Begriffserklärung:
Lumen ist der gesamte Lichtstrom der von einem Leuchtkörper abgegeben wird.
Lux ist die Leuchtstärke auf der Oberfläche eines beleuchteten Objektes, pro Quadratmeter, ist also flächenbezogen und nur das zählt in unserem Fall.
Vorteil der LED, sie verbrauchen deutlich weniger Strom und bleiben dadurch relativ cool.
Durch entsprechende Dotierung des LED-Substrats können nahezu alle gewünschten Farbtemperaturen erzeugt werden.
Aus meiner Sicht gibt es keinen Grund heutzutage noch LSR zu verwenden, sie saugen ordentlich viel Strom und erzeugen dadurch auch unnötig viel Wärme.
Gruss
Patrick83
Jolokiajunkie
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@Zwickel
Ich dachte der PAR Wert wäre für die Pflanzen das Wichtigste?
Die Wärme kann auch ein Vorteil sein.
Im Zimmer wo meine Growbox steht heize ich nur minimal - ca.19°
Da ist die Abwärme sehr praktisch.
Weiterer, für mich der wichtigste Vorteil:
Ich kann ganz dicht an die Pflanzen ran.
Bei bis zu 60cm Abstand bei LED Beleuchtung, kann man kaum noch 2stöckig anbauen.
Selbst die 30 cm Abstand bei LED Röhren wären bei meiner Growbox zu viel
Ich dachte der PAR Wert wäre für die Pflanzen das Wichtigste?
Die Wärme kann auch ein Vorteil sein.
Im Zimmer wo meine Growbox steht heize ich nur minimal - ca.19°
Da ist die Abwärme sehr praktisch.
Weiterer, für mich der wichtigste Vorteil:
Ich kann ganz dicht an die Pflanzen ran.
Bei bis zu 60cm Abstand bei LED Beleuchtung, kann man kaum noch 2stöckig anbauen.
Selbst die 30 cm Abstand bei LED Röhren wären bei meiner Growbox zu viel
Zwickel
Chiligrünschnabel
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Was hat der PAR-Wert mit der Art der Beleuchtung zu tun?
LEDs erzeugen genau die Wellenlängen des sichtbaren Lichtes wie LSR auch, das macht keinen Unterschied.
Dabei kommt es aber auf die Intensität des Lichtes an und selbige wird in Lux gemessen.
Ja, ist halt eine teuere Heizung.
Mir erschliesst sich nicht, warum eine LSR näher an die Pflanzen sollte als LEDs.
Ganz im Gegenteil, wegen der niedrigeren Temperaturen können LEDs deutlich näher zur Pflanze.
Patrick83
Jolokiajunkie
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Ich verstehe nicht wirklich viel von Beuchtung, aber ich lese z.b. bzgl.
hier was anderes, bzw. interpretiere ich es anders.
Große Heizmatten kosten auch Geld.
Um z.B. 120x60 zu beleuchten, muss man in LED und Heizung ganz schön investieren.
Ohne es durchzurechnen, da kann ich mit 2x 36W LSR bestimmt einige Jahre für beispielsweise 5 Monate x 10-14h am Tag beleuchten und heizen.
Warum weiß ich nicht.
Aber ich lese hier immer wieder von 5-10cm bei LSR, 30cm bei LED Röhren, bis zu 60cm bei LED Paneelen wie z.B. Sanlight.
Vielleicht können @mph oder @Beißbeere was dazu sagen?
[/QUOTE]
hier was anderes, bzw. interpretiere ich es anders.
Große Heizmatten kosten auch Geld.
Um z.B. 120x60 zu beleuchten, muss man in LED und Heizung ganz schön investieren.
Ohne es durchzurechnen, da kann ich mit 2x 36W LSR bestimmt einige Jahre für beispielsweise 5 Monate x 10-14h am Tag beleuchten und heizen.
Warum weiß ich nicht.
Aber ich lese hier immer wieder von 5-10cm bei LSR, 30cm bei LED Röhren, bis zu 60cm bei LED Paneelen wie z.B. Sanlight.
Vielleicht können @mph oder @Beißbeere was dazu sagen?
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G
Gelöschtes Mitglied 7509
Gast
[/QUOTE]Ich verstehe nicht wirklich viel von Beuchtung, aber ich lese z.b. bzgl.
hier was anderes, bzw. interpretiere ich es anders.
Große Heizmatten kosten auch Geld.
Um z.B. 120x60 zu beleuchten, muss man in LED und Heizung ganz schön investieren.
Ohne es durchzurechnen, da kann ich mit 2x 36W LSR bestimmt einige Jahre für beispielsweise 5 Monate x 10-14h am Tag beleuchten und heizen.
Warum weiß ich nicht.
Aber ich lese hier immer wieder von 5-10cm bei LSR, 30cm bei LED Röhren, bis zu 60cm bei LED Paneelen wie z.B. Sanlight.
Vielleicht können @mph oder @Beißbeere was dazu sagen?
Bei LED hast Du immer einen Linsenfaktor und musst weiter weg. LSR streuen das Licht überall hin, da fällt das weg. Deshalb kannst Du näher ran. Ist nicht so punktuelle Strahlung.
Die einzelnen Wellängen haben trotz evtl. gleicher Lichttemperatur andere Werte. Das macht sehr wohl einen Unterschied. Dazu hatte ich erst vor kurzem ein paar Ausschnitte aus den Lichtspektren gepostet https://chiliforum.hot-pain.de/threads/alles-rund-ums-licht.3836/post-871900
Lux und Lumen beziehen sich auf das Sehlicht. Diese Größen passen nicht immer wirklich. Das Auge sieht im grünen bis gelben Bereich gut. Deshalb wird der Bereich bei Lux und Lumen hoch bewertet. Pflanzen haben jeweils ein Photosynthesemaximum im blauen und im roten Bereich. Diese liegen bei Lux und Lumen am Rand der Bewertungskurve und gehen deshalb nur niedrig gewertet ein. Deshalb misst man bei vielen Pflanzenlampen einen zu niedrigen Luxwert.
Zwickel
Chiligrünschnabel
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In diesem Fall stimme ich dir zu, du schlägst 2 Fliegen mit einer Klappe.
Nö, das stimmt so nicht. LEDs, vor allem COB, brauchen keine Linsen, wäre aber auch egal wie das Licht gestreut wird, es zählt einzig und alleine der Lux-Wert auf dem Blatt. Ich wiederhole: Lux = der Lichtwert auf der Fläche.
Aus deinemLink: Zwischen diesen Spitzen sind LSRs jedoch relativ schwach
Dafür gibt es keine wissenschaftl. Begründung.
Zwickel
Chiligrünschnabel
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https://chiliforum.hot-pain.de/threads/alles-rund-ums-licht.3836/post-871900
Welche anderen Werte? Benenne bitte mal diese Werte.
Nö, völlig falsch. Lumen und Lux korrelieren überhauptnicht mit der Lichtempfindlichkeit des menschl. Auges, könnten auch garnicht, weil selbige individuell bei jedem Menschen anders ist.
Lumen und Lux sind lineare physikalische Grössen.
Ich mache es kurz und schmerzlos. Man sieht sehr deutlich, dass das Spektrum einer LED selbst bei gleicher Lichttemperatur völlig anders aussieht als das einer LSR, wenn man sie sich wirklich anschaut. Dazu hatte ich etwas verlinkt.
Zu Lumen und Lux empfehle ich dringend die Wikipedia, dann sieht man das diese Größen eben sehr wohl mit der Lichtempfindlichkeit des Auges zu tun haben.
Zu Lumen und Lux empfehle ich dringend die Wikipedia, dann sieht man das diese Größen eben sehr wohl mit der Lichtempfindlichkeit des Auges zu tun haben.
Zwickel
Chiligrünschnabel
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Weil du keine Argumente hast. Ich möchte keinen Grabenkrieg hier anfangen, aber Behauptungen sollten belegbar sein.
Es ist so, dass man den Pflanzen ein Lichtspektrum anbietet und selbige gemäss PAR, oder PhAR, ihren Lichtbedarf konsumieren.
Solange die Lichtquelle, gemäss PAR, das gesamte Spektrum zur Verfügung stellt, ist für die Pflanze alles im Lot.
Das kann sowohl LSR, alsauch LED.
Solange das Lichtspektrum in seiner Intensität ausreichend ist (LUX), ist alles prima.
Soweit, sogut. Jetzt bleibt nurnoch, den baulichen Unterschied zwischen LSR und LED sich zu Nutzen zu machen.
Wie Patrick83 schon schrieb, kann es sinnvoll sein, die Wärme- mit der Lichtemission in Verbindung zu bringen.
Wer aber die Wärme nicht braucht, ist mit den Vorteilen der LED-Beleuchtung besser bedient.
G
Gelöschtes Mitglied 7509
Gast
Zwickel
Chiligrünschnabel
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Nein?
Manchmal macht der Ton die Musik
Welcher Ton gefällt dir denn nicht?
Eine Behauptung in Abrede zu stellen, gefällt dem Behauptungsersteller in der Regel nicht, das ist mir klar.
Das ändert aber nichts an den physikalischen Gesetzen.
Aaaaber, eine gewisse Bereitschaft etwas neues zu lernen, sollte jeder mitbringen. Ich jedenfalls, bin deshalb überhaupt hier.
Nur, einfach in den Raum geworfene Behauptungen, genügen mir nicht.
Beißbeere
Habanerolecker
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Tut mir leid, aber du hast die Materie nicht verstanden und mir scheint du hast nicht begriffen was @mph eigentlich geschrieben hat.
1. LED =/= LED. Es gibt Chips die so gut wie keine nennenswerte Abwärme generieren und es gibt Chips die mit 80°C betrieben werden. Es gibt Chips mit verschiedenen Abstrahlwinkeln, d.H. Spread, oder punktuellem Licht dass in seiner Intensität stark variiert. Außerdem kommt es auch noch darauf an wie die einzelnen LEDs mit Strom versorgt werden. Das Thema ist komplexer und man kann hier nicht von einer Pauschalregel für Abstandswerte kommen. Das ist wie zu sagen dass Hunde gut zur Fuchsjagd geeignet sind. Ein Mops ist das sicher nicht, ein Dackel aber schon.
2. PAR = Photosynthese aktive Strahlung (photosynthesis active Radiation)
3. der LUX-Wert bezieht sich auf Lumen pro m². Lumen beziehen sich auf dieses Spektrum(orientiert am Sehvermögen des menschlichen Auges)
https://upload.wikimedia.org/wikipe...ot-scot.svg/1280px-V-lambda-phot-scot.svg.png
Vergleiche dieses Spektrum mit einer beliebigen 3500k/4000k LED. Dann schau dir mal eine 840 LSR dazu an und dann eine 865. Du wirst Unterschiede feststellen.
Wenn du den PAR-Bereich in den verschiedenen Wellenlängen verstanden hast, siehst du schnell dass gerade die für Pflanzen interessanten Bereiche im Bereich von Lumen so gut wie nicht berücksichtigt werden.
4. Der korrekte Wert um die Lichtstärke im PAR-Bereich zu ermitteln nennt sich PPFD - Also µmol/m2/s
5. Und jetzt wirds erst kompliziert. Nur weil eine Lampe einen hohen PPFD-Wert hat, sagt selbst das allein nicht aus, dass die Pflanzen damit auch gut wachsen. So ist eine Lampe die enorm starkes Licht 100% nur im 450nm(Blau) Bereich strahlt für jedes Quantummessgerät ein starker PPFD Strahler. Dennoch wirst du mit dieser Lampe keine fruchtenden Chillis züchten können, da rote Anteile fehlen.
befass dich nochmal mit dem Thema. Ich kann es nur empfehlen, ist sehr interessant!
https://www.exciteled.de/de/messung-par-ppfd
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